Holy-War №...
Андрей Чернов: ("Facebook", 26 января 2017 года):ФЕЙКИ, КОТОРЫЕ, ХОТЬ И БОЯНЫ, НО ЧАЩЕ ВСЕГО МЕЛЬКАЮТ В ЛЕНТЕ:
1. Прижизненная фотография Пушкина.
2. Опровержение авторства стихотворения Симонова "Жди меня..." Якобы это слепок с украденных стихов Гумилева. (Этот фейк распространял Дм. Быков, но после столь же решительно сам назвал его "глупостью").
3. "Новая хронология" Фоменко и Носовского.
ПРОШУ ДОПОЛНИТЬ СПИСОК
из комментариев:
<...>
Лазарь Модель: Быков - тот самый?
Андрей Чернов: Ну да
Лазарь Модель: Андрей Чернов Как же он "родной" старается, никогда его не смотрю, но слышу о нем постоянно, мне ещё когда о нём давно говорил Артём Варгафтик (большая умница), я не понимал, о ком речь ...
Дмитрий Львович Быков: Дмитрий Быков никогда не распространял этого фейка, но Андрей чернов не любит меня столь сильно, что у него одновременно отказывают совесть и здравый смысл, когда заходит речь обо мне. О доказательствах своего бреда он не думает уже давно.
Андрей Чернов: Ну что ты, Дима? Нежно тебя люблю. С тех самых пор, как ты обкакал Дмитрия Сергеевича Лихачева, еще живого. Потом в "Собеседнике" ввел в оборот термин "пятая колонна" (это после "Норд-Оста", ты убеждал читателя, что она станет отрицать победу силовиков на Дубровке; потом текст стыдливо затер), после в своей книжке станцевал на убитой уже Ане Политковской... Потом на Чистых прудах призывал не пересчитывать голоса за Думу, мол, будем выбирать Путина, там и посчитаем правильно... Да как же тебя не любить, горемыку бедного?
<...>
Ekaterina Sleptsova: Я читала в лекции Быкова на Дожде про стихи Симонова, подробно и убедительно. А вот его же противоположное мнение не видела. Где он утверждал про плагиат, можно ссылку? Ссылка на дождь вот: https://tvrain.ru/.../sto_lektsij_s.../zhdi_menja-413947/
Андрей Чернов: Было это еще в 2014-м: Быков рассказывал о том, что Симонов плагиатор в одной из своих "коммерческих лекций". См. отклик у меня в ленте в конце ноября 2015 (был юбилей Симонова). Сегодня Быков те лекции потер. Впрочем, он так не первый раз поступает. Профессионал-таки
Ekaterina Sleptsova: А почему он так резко поменял мнение, он не объяснил? Как-то странно, если ни с того, ни с сего. Публичный же человек, известный. Непонятно..
Андрей Чернов: Потому что по затылку настучали. А за свои ошибки (как и за ложь) этот автор никогда не извиняется
Ekaterina Sleptsova: Жаль, что нет тех стертых лекций, интересно было бы сравнить аргументацию. ) Впрочем, вздор. Стихи принадлежат Симонову, конечно, и хорошо, что Быков стёр ложную информацию, хотя бы и молча.
Дмитрий Львович Быков: Говорить о чьей-либо лжи вам, Андрей, не следовало бы, потому что лжёте вы. А никаких коммерческих лекций у меня нет. Вы банальный клеветник, давно потерявший не только рассудок, но и стыд. Впрочем, это вещи взаимосвязанные.
Андрей Чернов: аминь, аминь, рассыпься))
Tatyana Podzarei: Лекция за без малого 2000 рэ с носа - это, надо полагать, чистая благотворительность, а не коммерция. Прямой речью, так сказать.
Ekaterina Sleptsova: А почему надо выступать бесплатно? Лекции блестящие, сопоставимы с хорошим выступлением артистов. Что за вздор.
Tatyana Podzarei: Не надо выступать бесплатно, если не хочется. Но и утверждать, что никаких коммерческих лекций нет - значит, выставить себя лжецом. Три года это болтается, три года на это ссылаются. Представляю, если на лекции об этом не было, как чувствовали себя заманенные лживой рекламой: https://www.facebook.com/BykovDmitriyLvovich/posts/743171279060367
<...>
Дмитрий Львович Быков: Вместо того, чтобы признать свою ложь, извиниться или представить доказательства, вы лжёте снова, и это приём известный. Я никогда и нигде не танцевал на трупах, я не призывал отказаться от пересчета голосов, я не вводил в оборот термина "пятая колонна", который существовал лет за тридцать до моего рождения. Все это увод разговора в сторону и ещё одно доказательство вашего помешательства, предъявите мои коммерческие лекции, найдите в них цитату с вашим текстом, тогда поговорим. Заодно расскажите о том, как я мог стыдливо затереть текст в "Собеседнике": интересно было бы это представить чисто технически.
Андрей Чернов: К десятой годовщине подавления путча ГКЧП Дм. Быков, в то время иронически аттестовавший себя «сотрудником пропутинского «Огонька», опубликовал подробную, концептуальную статью о некоторых особенностях «Новой газеты». Еще не была выведена формула "этосурковскаяпропаганда", однако слова не было, а оно уже было. Вот лишь одна цитата:
«Интонацию "Новой газеты" определяет сегодня дискурс Боссарт, Альбац, Политковской: хорошо темперированная истерика <…> Что-что, а травить оппонента "Новая газета" умеет. Травля – любимое занятие нашей либеральной интеллигенции, фирменное блюдо...».
Ну и дальше каждому персонально каждому – от Муртазаева до Кагарлицкого, от Явлинского до Щекочихина. И надо всем этим скромная хвала скромняге и трудяге Путину.
http://old.russ.ru/ist_sovr/20010821b.html
Андрей Чернов: В сети перетирают старый репортаж (якобы репортаж) Быкова из Беслана, мол, никакого штурма не было, ребенок прыгнул в окни и случайно подорвался на растяжке. И тот же Быков осенью 2002-го после "Норд-Оста" первым написал публичный донос на оппозицию в своем «Собеседнике». Потом спохватился, удалил текст и вскоре заменил другим. Но и там осталась фраза:
Дмитрий Быков: «Да, в стране действует могучая и подлая, ничем не брезгующая пятая колонна…» (2003)
http://www2.nordost.ru/press/filing/567
Потом он еще долго нес по кочкам "пятую колонну", Политковскую и "Новую газету".
Пока сам не был успешно внедрен в ее ряды.
Андрей Чернов: Дважды перебежчик, воспевавший "победу русского оружия" на Дубровке и лично товарища Лесина, клеймивший "пятую колонну" и Политковскую (уже после ее гибели), он публично призвал в 2011-м на Чистых прудах не пересчитывать голоса на выборах. Мол, у нас впереди еще президентские, там и отыграемся.
И, скажем, такое: «Я не верил тогда и не верю сейчас в то, что Россию взрывала ФСБ. Не верил именно потому, что, если бы у пропагандистов «Отечества» нашлось достаточно отваги, можно было бы обвинить во всем именно Путина».
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1656304-echo/
Теперь он учит своих кураторов, как надо было разделаться с Литвиненко. Чтобы не полонием, а по-умному.
Быков: «Никакого полония для Литвиненко не надо»
http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20160128-dmitriy-bykov-i-nikakogo-poloniya-dlya-litvinenko-ne-nado
Андрей Чернов: Быков: о Лихачеве:
http://old.russ.ru/journal/ist_sovr/97-08-14/bykov.htm
Полемика:
http://andrey-trezin.livejournal.com/78484.html
Rouben Honnet: статеечка 2001 года о Новой Газете, действительно, довольно позорная...
Дмитрий Львович Быков: Позор - это вместо доказательств своего вранья громоздить горы новой лжи. Где моя коммерческая лекция о Симонове и атрибутирование фейка про Гумилева? А ни от одного слова в своих публикациях я не отрекаюсь - публикацией про Лихачёва даже и горжусь. Но мы сейчас разбираем не мое собрание сочинений и не мое персональное дело. Мы разбираем очередную клевету Андрея Чернова, утратившего, повторяю, и стыд, и рассудок.
Павел Каштанов: Вот так и разрушаются репутации. Совершенно расхотелось слушать "Один" по четвергам на "Эхе". И как можно работать в "Новой" после всего, что о ней не так давно написал?!... Не хочется верить, что Быков кремлевский агент, но такая вероятность, увы, существует.
Дмитрий Львович Быков: Разумеется, поспорить о кремлевском агенте Быкове гораздо проще, чем признаться: да, я солгал, Быков не распространял никаких фейков о Гумилеве и Симонове. А вообще отпадение от программы "Один" меня радует: ее должны слушать умные.
Rouben Honnet: Андрей Чернов ДБ о Лихачеве - Ну это-то уж и вовсе нахальная глупость...
Дмитрий Львович Быков: Да, Чернов не умён. Но это не смягчающее обстоятельство, если человек врет и не приводит никаких аргументов
Павел Каштанов: Rouben Honnet Насчет сотрудничества Быкова с властями? А почему Вы так уверены?
Rouben Honnet: Дмитрий Львович Быков Не мне об этом говорить, но Андрей Чернов, на мой взгляд, очень достойный и компетентный литератор и человек.
Андрей Чернов: Упс!.. Но я не называл Быкова кремлевским агентом. Он сам себя так назвал только что. Ну, кремлевский, так кремлевский.
Павел Каштанов: Это я назвал. А Rouben Honnet, оказывается, говорил об отзыве Быкова о Лихачеве (см. выше)
Rouben Honnet: Павел Каштанов Я реагиривал на статью ДБ о Лихачеве, она показалась мне нахальной и неумной. Но эта перепалка движется так быстро, что моя реплика оказалась неправильно атрибутирована.
Андрей Чернов: Павел Каштанов А он, дурачок, и расписался
Rouben Honnet: Справедливости ради: я нигде и никогда не видел, чтобы Дм. Быков утверждал, что Симонов списал "Жди меня" у Гумилева или кого-то другого. Кроме того, мне бы казалось, что такое утверждение не соответствует моему представлению о литературном вкусе и чутье Дм. Быкова.
Андрей Чернов: Rouben Honnet А я видел. И писал про то в ФБ в конце ноября 2015-го. Рад, что Дмитрий Львович мнение свое изменил. Впрочем, такое с ним случается постоянно и регулярно. (См. приведенную выше подборку цитат).
Дмитрий Львович Быков: Дмитрий Львович своего мнения не менял, ибо мнения о принадлежности этого фейка Гумилеву никогда не высказывал, а вы его не процитировали. Кроме того, вы не привели и приведёте ни одного случая, когда я стирал бы свои прежние высказывания. Более того: я и не отказывался от них никогда. Но сейчас мы обсуждаем не это, а вашу очередную ложь, выдающую, повторюсь, полную утрату стыда и рассудка. И пока вы мне не приведёте мою цитату, разговаривать с вами бессмысленно. Вы непременно переведете разговор на свою предыдущую ложь, а ее у вас много.
Андрей Чернов: Почему не приведу? Вы невнимательно читаете. Уже привел. Заметка в "Собеседнике" про "Норд-Ост" и пятую колонну была удалена с сайта газеты. В переработанном виде она осталась в вашей книжке. Но и без этого, Дмитрий Львович от вас, простите великодушно, воняет. И очень давно.
Rouben Honnet: Андрей Чернов Не знаю, что и сказать... Вот что принес Google: https://www.facebook.com/BykovDmitriyLvovich/posts/743171279060367
Rouben Honnet: Андрей Чернов Похоже, что тот пост ДБ поместил как завлекалочку для своей лекции, то есть задал загадку. А отгадка, стало быть, была в самой лекции. Многие комментаторы посчитали, что он серьезно утверждает, что 'стих' принадлежит Гумилеву. Не могу представить, чтобы ДБ и тогда принимал эту глупость всерьез.
Андрей Чернов: Rouben Honnet Спасибо, Вы поработали за меня. Надеюсь, теперь Дмитрий Львович удовлетворен. Доказано, что солгал он. Пошел вон, лжец.
Дмитрий Львович Быков: И что вы доказали? Где цитата из лекции? Где утверждение, что Симонов крал у Гумилева? Лжец здесь вы, и ваша неспособность защитить собственные утверждения здесь вполне очевидна.
Дмитрий Львович Быков: Андрей Чернов воняет от вас, но вы принимаете эту вонь за чужую. Заметки с сайта газеты не удаляются, они архивируются. Никаких исправлений при перепечатке я в них не вношу. А хамить от сознания своей беспомощности вы тоже начали не вчера, но суетиться не следует: вас не первый раз ловят на клевете, заботиться о репутации вам поздно.
Olga Basova: Павел Каштанов да, получилось очень неприятно. Прочитать все это сейчас ошеломительно и неприятно.
Андрей Чернов: Быков ссылку открыть не в состоянии?
<...>
Natalie Yushkevich: Ух ты Быков обиделся! Заразная это болезнь
Дмитрий Львович Быков: Когда клеветника ловят на вранье - это не обида, а установление истины. Заразная болезнь - это именно клевета.
Natalie Yushkevich: Дмитрий Львович Быков, мамочка, вот и на меня, сирую, Ваши громы пали. Поскольку я не в курсе сути дискуссии (да и не тянет быть), то от участия в ней уклонюсь. Радует и удивляет однако, что автор столь популярный и речистый пользуется аргументами из детской песочницы.
Дмитрий Львович Быков: Natalie Yushkevich где вы видите аргументы из песочницы? Человек солгал. Ему на это указали. Приведите пример аргумента из песочницы, прошу вас.
Natalie Yushkevich: ДЛБ, про аргументы из песочницы см. выше в ответах на Ваши многочисленные "я не"
<...>
<...>
Лазарь Модель: Быков - тот самый?
Андрей Чернов: Ну да
Лазарь Модель: Андрей Чернов Как же он "родной" старается, никогда его не смотрю, но слышу о нем постоянно, мне ещё когда о нём давно говорил Артём Варгафтик (большая умница), я не понимал, о ком речь ...
Дмитрий Львович Быков: Дмитрий Быков никогда не распространял этого фейка, но Андрей чернов не любит меня столь сильно, что у него одновременно отказывают совесть и здравый смысл, когда заходит речь обо мне. О доказательствах своего бреда он не думает уже давно.
Андрей Чернов: Ну что ты, Дима? Нежно тебя люблю. С тех самых пор, как ты обкакал Дмитрия Сергеевича Лихачева, еще живого. Потом в "Собеседнике" ввел в оборот термин "пятая колонна" (это после "Норд-Оста", ты убеждал читателя, что она станет отрицать победу силовиков на Дубровке; потом текст стыдливо затер), после в своей книжке станцевал на убитой уже Ане Политковской... Потом на Чистых прудах призывал не пересчитывать голоса за Думу, мол, будем выбирать Путина, там и посчитаем правильно... Да как же тебя не любить, горемыку бедного?
<...>
Ekaterina Sleptsova: Я читала в лекции Быкова на Дожде про стихи Симонова, подробно и убедительно. А вот его же противоположное мнение не видела. Где он утверждал про плагиат, можно ссылку? Ссылка на дождь вот: https://tvrain.ru/.../sto_lektsij_s.../zhdi_menja-413947/
Андрей Чернов: Было это еще в 2014-м: Быков рассказывал о том, что Симонов плагиатор в одной из своих "коммерческих лекций". См. отклик у меня в ленте в конце ноября 2015 (был юбилей Симонова). Сегодня Быков те лекции потер. Впрочем, он так не первый раз поступает. Профессионал-таки
Ekaterina Sleptsova: А почему он так резко поменял мнение, он не объяснил? Как-то странно, если ни с того, ни с сего. Публичный же человек, известный. Непонятно..
Андрей Чернов: Потому что по затылку настучали. А за свои ошибки (как и за ложь) этот автор никогда не извиняется
Ekaterina Sleptsova: Жаль, что нет тех стертых лекций, интересно было бы сравнить аргументацию. ) Впрочем, вздор. Стихи принадлежат Симонову, конечно, и хорошо, что Быков стёр ложную информацию, хотя бы и молча.
Дмитрий Львович Быков: Говорить о чьей-либо лжи вам, Андрей, не следовало бы, потому что лжёте вы. А никаких коммерческих лекций у меня нет. Вы банальный клеветник, давно потерявший не только рассудок, но и стыд. Впрочем, это вещи взаимосвязанные.
Андрей Чернов: аминь, аминь, рассыпься))
Tatyana Podzarei: Лекция за без малого 2000 рэ с носа - это, надо полагать, чистая благотворительность, а не коммерция. Прямой речью, так сказать.
Ekaterina Sleptsova: А почему надо выступать бесплатно? Лекции блестящие, сопоставимы с хорошим выступлением артистов. Что за вздор.
Tatyana Podzarei: Не надо выступать бесплатно, если не хочется. Но и утверждать, что никаких коммерческих лекций нет - значит, выставить себя лжецом. Три года это болтается, три года на это ссылаются. Представляю, если на лекции об этом не было, как чувствовали себя заманенные лживой рекламой: https://www.facebook.com/BykovDmitriyLvovich/posts/743171279060367
<...>
Дмитрий Львович Быков: Вместо того, чтобы признать свою ложь, извиниться или представить доказательства, вы лжёте снова, и это приём известный. Я никогда и нигде не танцевал на трупах, я не призывал отказаться от пересчета голосов, я не вводил в оборот термина "пятая колонна", который существовал лет за тридцать до моего рождения. Все это увод разговора в сторону и ещё одно доказательство вашего помешательства, предъявите мои коммерческие лекции, найдите в них цитату с вашим текстом, тогда поговорим. Заодно расскажите о том, как я мог стыдливо затереть текст в "Собеседнике": интересно было бы это представить чисто технически.
Андрей Чернов: К десятой годовщине подавления путча ГКЧП Дм. Быков, в то время иронически аттестовавший себя «сотрудником пропутинского «Огонька», опубликовал подробную, концептуальную статью о некоторых особенностях «Новой газеты». Еще не была выведена формула "этосурковскаяпропаганда", однако слова не было, а оно уже было. Вот лишь одна цитата:
«Интонацию "Новой газеты" определяет сегодня дискурс Боссарт, Альбац, Политковской: хорошо темперированная истерика <…> Что-что, а травить оппонента "Новая газета" умеет. Травля – любимое занятие нашей либеральной интеллигенции, фирменное блюдо...».
Ну и дальше каждому персонально каждому – от Муртазаева до Кагарлицкого, от Явлинского до Щекочихина. И надо всем этим скромная хвала скромняге и трудяге Путину.
http://old.russ.ru/ist_sovr/20010821b.html
Андрей Чернов: В сети перетирают старый репортаж (якобы репортаж) Быкова из Беслана, мол, никакого штурма не было, ребенок прыгнул в окни и случайно подорвался на растяжке. И тот же Быков осенью 2002-го после "Норд-Оста" первым написал публичный донос на оппозицию в своем «Собеседнике». Потом спохватился, удалил текст и вскоре заменил другим. Но и там осталась фраза:
Дмитрий Быков: «Да, в стране действует могучая и подлая, ничем не брезгующая пятая колонна…» (2003)
http://www2.nordost.ru/press/filing/567
Потом он еще долго нес по кочкам "пятую колонну", Политковскую и "Новую газету".
Пока сам не был успешно внедрен в ее ряды.
Андрей Чернов: Дважды перебежчик, воспевавший "победу русского оружия" на Дубровке и лично товарища Лесина, клеймивший "пятую колонну" и Политковскую (уже после ее гибели), он публично призвал в 2011-м на Чистых прудах не пересчитывать голоса на выборах. Мол, у нас впереди еще президентские, там и отыграемся.
И, скажем, такое: «Я не верил тогда и не верю сейчас в то, что Россию взрывала ФСБ. Не верил именно потому, что, если бы у пропагандистов «Отечества» нашлось достаточно отваги, можно было бы обвинить во всем именно Путина».
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1656304-echo/
Теперь он учит своих кураторов, как надо было разделаться с Литвиненко. Чтобы не полонием, а по-умному.
Быков: «Никакого полония для Литвиненко не надо»
http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20160128-dmitriy-bykov-i-nikakogo-poloniya-dlya-litvinenko-ne-nado
Андрей Чернов: Быков: о Лихачеве:
http://old.russ.ru/journal/ist_sovr/97-08-14/bykov.htm
Полемика:
http://andrey-trezin.livejournal.com/78484.html
Rouben Honnet: статеечка 2001 года о Новой Газете, действительно, довольно позорная...
Дмитрий Львович Быков: Позор - это вместо доказательств своего вранья громоздить горы новой лжи. Где моя коммерческая лекция о Симонове и атрибутирование фейка про Гумилева? А ни от одного слова в своих публикациях я не отрекаюсь - публикацией про Лихачёва даже и горжусь. Но мы сейчас разбираем не мое собрание сочинений и не мое персональное дело. Мы разбираем очередную клевету Андрея Чернова, утратившего, повторяю, и стыд, и рассудок.
Павел Каштанов: Вот так и разрушаются репутации. Совершенно расхотелось слушать "Один" по четвергам на "Эхе". И как можно работать в "Новой" после всего, что о ней не так давно написал?!... Не хочется верить, что Быков кремлевский агент, но такая вероятность, увы, существует.
Дмитрий Львович Быков: Разумеется, поспорить о кремлевском агенте Быкове гораздо проще, чем признаться: да, я солгал, Быков не распространял никаких фейков о Гумилеве и Симонове. А вообще отпадение от программы "Один" меня радует: ее должны слушать умные.
Rouben Honnet: Андрей Чернов ДБ о Лихачеве - Ну это-то уж и вовсе нахальная глупость...
Дмитрий Львович Быков: Да, Чернов не умён. Но это не смягчающее обстоятельство, если человек врет и не приводит никаких аргументов
Павел Каштанов: Rouben Honnet Насчет сотрудничества Быкова с властями? А почему Вы так уверены?
Rouben Honnet: Дмитрий Львович Быков Не мне об этом говорить, но Андрей Чернов, на мой взгляд, очень достойный и компетентный литератор и человек.
Андрей Чернов: Упс!.. Но я не называл Быкова кремлевским агентом. Он сам себя так назвал только что. Ну, кремлевский, так кремлевский.
Павел Каштанов: Это я назвал. А Rouben Honnet, оказывается, говорил об отзыве Быкова о Лихачеве (см. выше)
Rouben Honnet: Павел Каштанов Я реагиривал на статью ДБ о Лихачеве, она показалась мне нахальной и неумной. Но эта перепалка движется так быстро, что моя реплика оказалась неправильно атрибутирована.
Андрей Чернов: Павел Каштанов А он, дурачок, и расписался
Rouben Honnet: Справедливости ради: я нигде и никогда не видел, чтобы Дм. Быков утверждал, что Симонов списал "Жди меня" у Гумилева или кого-то другого. Кроме того, мне бы казалось, что такое утверждение не соответствует моему представлению о литературном вкусе и чутье Дм. Быкова.
Андрей Чернов: Rouben Honnet А я видел. И писал про то в ФБ в конце ноября 2015-го. Рад, что Дмитрий Львович мнение свое изменил. Впрочем, такое с ним случается постоянно и регулярно. (См. приведенную выше подборку цитат).
Дмитрий Львович Быков: Дмитрий Львович своего мнения не менял, ибо мнения о принадлежности этого фейка Гумилеву никогда не высказывал, а вы его не процитировали. Кроме того, вы не привели и приведёте ни одного случая, когда я стирал бы свои прежние высказывания. Более того: я и не отказывался от них никогда. Но сейчас мы обсуждаем не это, а вашу очередную ложь, выдающую, повторюсь, полную утрату стыда и рассудка. И пока вы мне не приведёте мою цитату, разговаривать с вами бессмысленно. Вы непременно переведете разговор на свою предыдущую ложь, а ее у вас много.
Андрей Чернов: Почему не приведу? Вы невнимательно читаете. Уже привел. Заметка в "Собеседнике" про "Норд-Ост" и пятую колонну была удалена с сайта газеты. В переработанном виде она осталась в вашей книжке. Но и без этого, Дмитрий Львович от вас, простите великодушно, воняет. И очень давно.
Rouben Honnet: Андрей Чернов Не знаю, что и сказать... Вот что принес Google: https://www.facebook.com/BykovDmitriyLvovich/posts/743171279060367
Rouben Honnet: Андрей Чернов Похоже, что тот пост ДБ поместил как завлекалочку для своей лекции, то есть задал загадку. А отгадка, стало быть, была в самой лекции. Многие комментаторы посчитали, что он серьезно утверждает, что 'стих' принадлежит Гумилеву. Не могу представить, чтобы ДБ и тогда принимал эту глупость всерьез.
Андрей Чернов: Rouben Honnet Спасибо, Вы поработали за меня. Надеюсь, теперь Дмитрий Львович удовлетворен. Доказано, что солгал он. Пошел вон, лжец.
Дмитрий Львович Быков: И что вы доказали? Где цитата из лекции? Где утверждение, что Симонов крал у Гумилева? Лжец здесь вы, и ваша неспособность защитить собственные утверждения здесь вполне очевидна.
Дмитрий Львович Быков: Андрей Чернов воняет от вас, но вы принимаете эту вонь за чужую. Заметки с сайта газеты не удаляются, они архивируются. Никаких исправлений при перепечатке я в них не вношу. А хамить от сознания своей беспомощности вы тоже начали не вчера, но суетиться не следует: вас не первый раз ловят на клевете, заботиться о репутации вам поздно.
Olga Basova: Павел Каштанов да, получилось очень неприятно. Прочитать все это сейчас ошеломительно и неприятно.
Андрей Чернов: Быков ссылку открыть не в состоянии?
https://yadi.sk/d/f23hvZRQPoCkQ
Дмитрий Львович Быков - лекторий "Прямая речь".
8 апреля 2014 г.
В архиве Анны Ахматовой сохранился автограф стихотворения, которое приписывается Николаю Гумилеву.
Жди меня. Я не вернусь —
это выше сил.
Если ранее не смог —
значит — не любил.
Но скажи, зачем тогда,
уж который год,
я Всевышнего прошу,
чтоб тебя берег.
Ждешь меня? Я не вернусь,
— не смогу. Прости,
что стояла только грусть
на моем пути.
Может быть
средь белых скал
и святых могил
я найду
кого искал, кто меня любил?
Жди меня. Я — не вернусь!
При этом Константин Симонов крайне резко выступал против реабилитации Гумилева, настаивая, что он был врагом Советской власти. И публиковать Николая Гумилева стали только в середине 80-х.
Представляете, как мало мы о нем знаем?
14 апреля, в следующий понедельник
Лекция Дмитрия Быкова «Спасти Гумилева»
билеты на сайте www.pryamaya.ru
или в кассе ЦДЛ
Дмитрий Львович Быков - лекторий "Прямая речь".
8 апреля 2014 г.
В архиве Анны Ахматовой сохранился автограф стихотворения, которое приписывается Николаю Гумилеву.
Жди меня. Я не вернусь —
это выше сил.
Если ранее не смог —
значит — не любил.
Но скажи, зачем тогда,
уж который год,
я Всевышнего прошу,
чтоб тебя берег.
Ждешь меня? Я не вернусь,
— не смогу. Прости,
что стояла только грусть
на моем пути.
Может быть
средь белых скал
и святых могил
я найду
кого искал, кто меня любил?
Жди меня. Я — не вернусь!
При этом Константин Симонов крайне резко выступал против реабилитации Гумилева, настаивая, что он был врагом Советской власти. И публиковать Николая Гумилева стали только в середине 80-х.
Представляете, как мало мы о нем знаем?
14 апреля, в следующий понедельник
Лекция Дмитрия Быкова «Спасти Гумилева»
билеты на сайте www.pryamaya.ru
или в кассе ЦДЛ
<...>
Natalie Yushkevich: Ух ты Быков обиделся! Заразная это болезнь
Дмитрий Львович Быков: Когда клеветника ловят на вранье - это не обида, а установление истины. Заразная болезнь - это именно клевета.
Natalie Yushkevich: Дмитрий Львович Быков, мамочка, вот и на меня, сирую, Ваши громы пали. Поскольку я не в курсе сути дискуссии (да и не тянет быть), то от участия в ней уклонюсь. Радует и удивляет однако, что автор столь популярный и речистый пользуется аргументами из детской песочницы.
Дмитрий Львович Быков: Natalie Yushkevich где вы видите аргументы из песочницы? Человек солгал. Ему на это указали. Приведите пример аргумента из песочницы, прошу вас.
Natalie Yushkevich: ДЛБ, про аргументы из песочницы см. выше в ответах на Ваши многочисленные "я не"
<...>
Андрей Чернов: ("Facebook", 28 января 2017 года):
Сегодня дрались за Исаакий. Потому не выложил в сеть полемику с известным провокатором и графоманом-виртуозом Дмитрием Быковым. Чтобы он случайно не затер, скопировал ленту. Завтра выложу. По-моему, так много поучительного.
Сегодня дрались за Исаакий. Потому не выложил в сеть полемику с известным провокатором и графоманом-виртуозом Дмитрием Быковым. Чтобы он случайно не затер, скопировал ленту. Завтра выложу. По-моему, так много поучительного.
из комментариев:
<...>
Дмитрий Львович Быков: Мне кажется, что прежде чем обсуждать меня и тем привлекать к себе внимание, - трюк вполне понятный и по-своему трогательный, - Андрею Чернову следовало бы извиниться за прямую ложь.
Андрей Чернов: Чего ж суетиться, Д.Л.? Наберитесь терпения. Завтра и извинясь.
Дмитрий Львович Быков: Я не суечусь, общение с вами для меня не такое уж масштабное событие, как мое появление в вашем фейсбуке. Вы ничего уникального, к сожалению, не производите.
Андрей Чернов: Дим, длим интригу до завтра. Прости, если сегодня спать не будешь.
Дмитрий Львович Быков: Нет, нет, что вы. Какой сон! Истерика, суицидные мысли. Ведь вам иначе не успокоиться. Господи, до какой тупости докатился человек, ведь ужас берет, глядючи. Неужели это только возраст - или все-таки клиника?
Дмитрий Львович Быков: Но тыкать все-таки погодите. Брудершафта не было и не предвидится.
<...>
<...>
Дмитрий Львович Быков: Мне кажется, что прежде чем обсуждать меня и тем привлекать к себе внимание, - трюк вполне понятный и по-своему трогательный, - Андрею Чернову следовало бы извиниться за прямую ложь.
Андрей Чернов: Чего ж суетиться, Д.Л.? Наберитесь терпения. Завтра и извинясь.
Дмитрий Львович Быков: Я не суечусь, общение с вами для меня не такое уж масштабное событие, как мое появление в вашем фейсбуке. Вы ничего уникального, к сожалению, не производите.
Андрей Чернов: Дим, длим интригу до завтра. Прости, если сегодня спать не будешь.
Дмитрий Львович Быков: Нет, нет, что вы. Какой сон! Истерика, суицидные мысли. Ведь вам иначе не успокоиться. Господи, до какой тупости докатился человек, ведь ужас берет, глядючи. Неужели это только возраст - или все-таки клиника?
Дмитрий Львович Быков: Но тыкать все-таки погодите. Брудершафта не было и не предвидится.
<...>
Андрей Чернов: ("Facebook", 29 января 2017 года):
"ВЫ И УКРАЛИ-С!.."
Бессмысленно убеждать вора, что он украл. Бессмысленно потому, что он это знает не хуже тебя. И с подробностями, известными только ему одному. Припертый к стенке, Быков только что затер анонс лекции, в котором он обвинял Константина Симонова в краже. Дорогой Дмитрий Львович! Не поленитесь затереть и это:
https://www.facebook.com/BykovDmitriyLvovich/posts/743171279060367?hc_location=ufi
А тут вся намеднишняя полемика. И симоновский сюжет там не главный:
https://nestoriana.wordpress.com/2017/01/29/dm_bykov_vo_ves_rost/
"ВЫ И УКРАЛИ-С!.."
Бессмысленно убеждать вора, что он украл. Бессмысленно потому, что он это знает не хуже тебя. И с подробностями, известными только ему одному. Припертый к стенке, Быков только что затер анонс лекции, в котором он обвинял Константина Симонова в краже. Дорогой Дмитрий Львович! Не поленитесь затереть и это:
https://www.facebook.com/BykovDmitriyLvovich/posts/743171279060367?hc_location=ufi
А тут вся намеднишняя полемика. И симоновский сюжет там не главный:
https://nestoriana.wordpress.com/2017/01/29/dm_bykov_vo_ves_rost/
из комментариев:
<...>
Svetlana Mironova: так он прав, вы ничего не доказали. цитата из лекции не предоставлена. анонсы к лекциям прямой речи пишет не быков, там даже орфографические ошибки бывают, не говоря о стиле.
Андрей Чернов: Ошибаетесь, Светлана. Причем дважды. Анонс с клеветой на Константина Михайловича Симонова написан от лица Быкова. Второе: в лекции (она есть в сети) Быков этой темы вообще не касается. То есть навет остается наветом и начинает тиражироваться в соцсетях. Хороший, крепкий приём всякого рода подонков и прочих мразей
Svetlana Mironova: что значит "от лица Быкова"? дальше в анонсе написано: "Лекция Дмитрия Быкова" - это значит, что писал её кто угодно кроме самого быкова :))
"в лекции (она есть в сети) Быков этой темы вообще не касается" - а зачем ему касаться фейка? или вы про то, что его слова потёрты? так аудиоверсия есть, можно сличить.
Андрей Чернов: О, какой подарок! Анонс лекции по ссылке исчез. Он заменен аудио-версией. Класс! Молодец Быков! Высокого полета наперсточник
Alexander Tchernov: А у тебя ссылка осталась? Кэш Яндекса помнит)))
Svetlana Mironova: о чем вы? анонс лекции на странице "прямой речи" не изменился. история правок всех ФБ-постов доступна всем, её можно посмотреть в верхнем правом углу. или всесильный ДБ уже и цукерберга подкупил? :))
Svetlana Mironova: https://www.facebook.com/pryamayarech/photos/a.337575986311308.76096.240353062700268/643266625742241/
Андрей Чернов: Нет, конечно... Но вот с другого быковского сайта взял [screen shot]
Svetlana Mironova: а что изменилось? это перепост того же анонса на странице быкова, изменить содержание перепощенного поста вообще невозможно.
Шипунов Станислав: Svetlana Mironova ... человек иногда представляется в третьем лице...
"Дмитрий Львович Быков · 144 общих друга. Дмитрий Быков никогда не распространял этого фейка, но Андрей Чернов не любит меня столь сильно, что у него одновременно отказывают совесть и здравый смысл, когда заходит речь обо мне. О доказательствах своего бреда он не думает уже давно."
Дмитрий Львович Быков: Шипунов Станислав да не представляется он в третьем лице, это приём такой риторический. Вот сейчас я вам опять его продемонстрировал. Понимаете?
<...>
Alexander Medvedev: ...анонс с фейком о Гумилеве и Симонове еще можно объяснить провокационностью с целью привлечения публики, но как объяснить его статью о Лихачеве? это ведь не полемика с ним, а целенаправленное втаптывание Лихачева в грязь... жуть...
Igor M. Isupov: Да нет, никак это (заведомую ложь о Гумилёве) нельзя объяснить. Ну вот никак. Ни-как. А вот "целенаправленное втаптывание" -- это всего лишь задорная подловатая глупость.
Дмитрий Львович Быков: Какую заведомую ложь о Гумилеве? Вы лекцию слышали? Статьи мои о нем читали?
<...>
Дмитрий Львович Быков: Да, Андрей, как-то вы совсем уж в лужу приземлились. Кто и что потёр? Я вообще никогда ничего не уничтожаю, в том числе на сайте "Собеседника", на что вы все время ссылаетесь. И зачем бы стирать, в чем смысл? Не нужно конспирологического бреда, давайте по существу. Кого и как вы приперли к стенке? Где и как я обвинял Симонова в плагиате? Где и когда я приписывал этот текст Гумилеву? А обсуждать, кто из нас графоман, мы будем не с вами, это читатели решат и время, простите за трюизм.
<...>
Mike Girshovsky: Я не удивлюсь, если Быков и в самом деле не помнит. Этот психологический тип, к которому он принадлежит, который он демонстрирует, помнит в публичном пространстве о себе только хорошее. А непубличное, личное пространство сознания у него погружено в темные глубины, самому не видные, возможно иногда высвечивающиеся в редкие моменты творчества. Редкие - потому что производство пошлого мусора на потребу творчества не требует.
Дмитрий Львович Быков: На потребу не требует, да. У нас с вами, боюсь, стилистические разногласия. Но давайте все же высказываться по сути.
Андрей Чернов: Герой нашего безвременья: Фадей Венедиктович Булгарин и критик Латунский в одном нечистом флаконе
Mike Girshovsky: Дмитрий Львович Быков :) Ещё одно место напомнил. Мамардашвили смеется над публикой, которая считает Сталина великим умником. Рассказывают, как он сам лично проверял и исправлял немецкую логистику поставок из СССР в Германию, не замечая, что поставляет добро потенциальному, а потом и фактическому врагу. "Стилист" хренов.
Светлана Большакова: Андрей Чернов, анонсы эти не Быков пишет, говорят вам уже не в первый раз, вы не слышите как будто)
Андрей Чернов: Слышу, конечно. Но он публикует их НА СВОЕЙ странице
Дмитрий Львович Быков: Андрей Чернов и об этом вам сказали, и вы опять не слышите.
Светлана Большакова: Андрей Чернов это не его страница. У него есть личная, а эта страница АВТОРА, которую мы ведем, выкладываем стихи, статьи, и конечно анонсы лекций, к которым имеем непосредственное отношение. Естественно, можем и ошибиться и опечататься, это сммщик делает, да и я сама могу ошибиться, но затирать, как вы выражаетесь, это не делаем. Зачем, главное?)
Светлана Большакова: Взгляните на авторство поста, я как админ это вижу, и веду, прикрепила уж вам [screen shot]
Андрей Чернов: Светлана Большакова Светлана, идите, пожалуйста, восвояси. Это другой скрин.
Mike Girshovsky: Андрей Чернов, уже годы уши вянут от восторгов почитателей этого господинчика. Ничего в этом месте сделать нельзя. И надо ли? - Это другой мир, где Чичиков - "положительный" герой.
Светлана Большакова: Андрей Чернов шли бы вы восвояси, это пример скрина, а то, что вы вытащили за 2014 год скрин - тот тоже был опубликован не ДБ. Я восвояси не пойду- я директор Быкова , а вот кто вы, и почему вдруг сейчас активизировались- это вопрос.
Андрей Чернов: В бан, сударыня!
Дмитрий Львович Быков: Андрей Чернов блестящий пример полемики с женщиной! Вы лжёте, вам это доказывают, вы прибегаете к бану. По-моему, здесь всем уже все понятно. В баню, сударь.
<...>
Mike Girshovsky: "А докажите, что они там есть!" - это Быков цитирует автора слов "она утонула".
Дмитрий Львович Быков: Подождите, подождите. Давайте сначала обсудим новое вранье: "Быков затер".
<...>
Светлана Большакова: Вообще-то все анонсы Дмитрий Львович Быков, если и есть у него время записать, пишет в виде ВИДЕО, все остальное, делает наш редактор, находит в сети. Страницу Дмитрий Быков ведет тоже не он сам, а, например я, с Татьяна Булыгина.
Андрей Чернов: Извините, Светлана. Я дал скрин с личной страницы Быкова. Надо полагать, что и ее тоже не он ведет
Светлана Большакова: Андрей Чернов этот скрин, что наверху? Это не его, говорю же)
Андрей Чернов: Там его имя, фото и его электронный адрес
Светлана Большакова: Какой адрес? У него адрес другой
Андрей Чернов: Выгораживаете не слишком умело: или не знаете, что у пользователя электронной почтой может быть не один адрес?
Дмитрий Львович Быков: Андрей Чернов кто выгораживает? Андрей, посмотрите на скрин выше. Вам люди, ведущие страницу, говорят, что они ничего не стирали, а вы продолжаете упорствовать в клевете.
<...>
Дмитрий Львович Быков: Спасибо, Света. Но мне особенно интересно, кто и что там затер. Разве кто-то стирал какие-то анонсы?
Светлана Большакова: Нет, ничего не стираем, это к тому же 2014 год, это специально где-то выискивалось, кажется)
<...>
Владимир Грибанов: Кириллка-то наш Симонов - не совсем безупречный парнишон. Тут к ежу не ходи. Странна во всей этой перепалке чувствительность Дмитрия Львовича к нападкам. Он же постоянно генерирует нетрадиционные идиомы. Разумеется, будут оппоненты. Переходы на личность тоже вполне конвенциональны и уже давно. Я сегодня у себя в ФБ удивился: "Дмитрий Быков вступил в конфликт с либеральными почвенниками. Странно. Они же из одной команды. Тешатся, что ли, милые?.."
Дмитрий Львович Быков: Володя, это не конфликт с либеральными почвенниками. Это конфликт с клеветником, чьи убеждения мне, правду сказать, совершенно безразличны.
Владимир Грибанов: Тут не один Чернов.Тут, как говорится, "Надежда по фамилии Чернова".
Дмитрий Львович Быков: И при чем тут Исакий, дорогой Володя Грибанов? Ты не вчитался.
Владимир Грибанов: Я не знал, о чем будут разоблачения. Подруга спросила, я предположил. Честно говоря, повод для криков оказался еще глупее.
Дмитрий Львович Быков: Владимир Грибанов ну, ему же не важно, о чем кричать.
Владимир Грибанов: Да ты же всех провоцируешь, вот они и ведутся. Бросай обижаться. Делать, что ли, больше нечего.
Владимир Грибанов: Люди за честь бедолаги Симонова вступились. А Быков лишил бедолагу чести. Надо сказать, что Дмитрия Львовича кто только и как только на поливал. Обесчещенье Симонова - это легкое поглаживание.
Дмитрий Львович Быков: Тем более, что и этого не было.
Владимир Грибанов: Дмитрий Львович Быков А хоть бы и было. Подумаешь, преступление! Дима, забудь и не вспоминай никогда.
Владимир Грибанов: Я бы на твоем месте отделался неологизмом "всевыврете". Или какой свой придумал. А то какая-то квазиполемика на псевдолитературные темы. Даже не смешно, ей богу! Унынье одно.
<...>
Ирина Коршикова: То, чем занимается господин Дмитрий Быков, называется шоу-бизнес. К литературе не имеет отношения. Но человек, безусловно, талантливый. Поэтому даже как-то жалко - на что уходит талант.
Дмитрий Львович Быков: Ирина, это не шоу-бизнес, послушайте и почитайте эти лекции. Ведь я и в университете преподаю, и не только в России. Чтение лекций - тоже профессия, и ни к каким шоуменским приемам я в них не прибегаю. Просто надо уметь говорить нескучно, но ни к какому шоу-бизнесу это отношения не имеет. Не надо повторять штампы.
Ирина Коршикова: Дмитрий Львович Быков Спасибо за ответ. Но я действительно считаю вас талантливый человеком, лекции ваши слушала необнократно и по тв, и по Интернету. Там есть о чем поговорить. Ну вообще-то извините, если обидела. Я понимаю, вы хотите сделать свои лекции интересными, чтобы их слушали люди любого уровня, любой аудитории. Но аудитории разные, очень разные, и нельзя одновременно понравиться всем, вы же не медный пятак, ох какой не пятак, вам огромная цена. Огромнейшая. Поэтому и не хочется размениваться не медные монетки. Извините. Спасибо. = Ирина
Ирина Коршикова: Дмитрий Львович Быков Хотела напроситься к вам во френды, но не смогла, всё забито. С чем я вас тоже поздравлю.
Дмитрий Львович Быков: Да что ж напрашиваться, я всегда рад.
<...>
Tatyana Podzarei: Детский сад, что не удивительно в отношении выпускника журфака, претендующего на лавры литературоведа. Болтаться между жёлтой прессой с собиранием сплетен и "наукой" типа рассуждения: Гроссман хотел написать "Войну и мир" (привет спиритулистам!), но не вышло, так как в "Жизни и судьбе" «нет юмора» (а Толстой, надо полагать, создал анабасис типа Швейковского).
Дмитрий Львович Быков: Дорогая Ивана, вы неточно цитируете мою статью о Гроссмане. И чем вам так уж не угодил журфак? Я окончил отделение литературной критики. Мои учителя - Богомолов, Новиков, Бочаров. Не думаю, что им приходится стыдиться за меня.
<...>
Larissa Krashkina: Если публицистический талант не имеет нравственной опоры (реальность постмодернизма), то это беда для всех читателей этого таланта.
Дмитрий Львович Быков: Поговорим о нравственной опоре, Лариса? Обсудим ваши критерии или ограничимся фактами?
Larissa Krashkina: Это типичный вопрос, в качестве ответа. Вполне ожидаемый. И еще спрашивают обычно: "Может быть вы знаете, что такое "добро" и "зло"?
Дмитрий Львович Быков: Лариса Крашкина я готов вам ответить вполне конкретно. Что именно вас не устраивает и в чем вы усматриваете постмодернизм? Я просто думаю, что ареной этой дискуссии могла бы стать другая страница. Здесь речь о конкретной ситуации.
<...>
Элина Коннова: Андрей, спасибо Вам! Недавно, ткнувшись в этот дерьмовый фейк, была очень Вам благодарна, что Вы отвели от меня грех маловерия. Будь Симонов жив, думаю, состоялась бы крепкая пощечина, да и за Гумилевым бы не заржавело. Считаю, что г. Быков со своим тыкающим куда ни попадя пером должен остерегаться таких же подмен - г. Быков, у таких перышек, как ваши, могут быть и другие предназначения, и одно из них - вы сами. И тогда - как минимум - копьё, пока есть такие, как Андрей.
Дмитрий Львович Быков: Элина, вы вообще читали то, о чем здесь пишут? Вы спорите с тем, чего я не говорил.
Игорь Натензон: полностью согласна с Черновым
Дмитрий Львович Быков: Игорь Натензон в чем именно? И какого вы все-таки пола?
Владимир Грибанов: Дмитрий Львович Быков Только драматурги могут мыслить диалогами. Это я к спору с вымышленным текстом оппонента.
Элина Коннова: Дмитрий Львович Быков Да, читала. Для меня авторитет и честность Андрея, а также его искренность, доказательность и высочайший профессионализм - на одной чаше весов, а на другой, к сожалению - попытка этой вашей фейковой забавой так больно для многих обнулить бесценный вклад К.Симонова в русскую литературу, принести моральный вред читателям. Не больше не меньше. А какой еще предполагался вами вариант событий? Что само рассосется?
Дмитрий Львович Быков: Элина, по-моему, вы спорите с кем-то другим и о чем-то другом. Почитайте мои статьи о Симонове.
<...>
Mike Girshovsky: ИТОГО: Владимир Грибанов однозначно согласен с основным тезисом Чернова в этом сообщении - Дм.Быков утверждал, что Симонов попёр "Жди меня" у Гумилева. Этого достаточно
Дмитрий Львович Быков: Где и когда Быков утверждал подобную чушь?
<...>
Jules DuBoeuf: Дорогие Дмитрий Львович Быков и Светлана Большакова! Если бы вы это не стали комментировать, это не появилось бы у меня на ленте, и я бы никогда не узнал о существовании всех этих людей, которые так рвутся нести несусветное. А теперь узнал. Стал ли я из-за этого счастливее?
Дмитрий Львович Быков: Ну, как литератор и наблюдатель нравов ты безусловно обогатился.
<...>
Mike Girshovsky: Прошу прощения у всех участников треда за разговор с Дм.Быковым и его почитателями. Это делать неприлично.
Дмитрий Львович Быков: Разумеется, прилично только хамить, клеветать и избегать ответственности за свои слова. Поистине, "Я умею злить идиотов".
<...>
Rouben Honnet: Андрей Чернов - мне кажется, в опубликованной Вами вчерашней дискуссии все было сказано. Сегодняшние новые и старые оппоненты Ваши никаких аргументов новых не приводят, похоже, цель их присутствия здесь - забалтывание темы, погружение в постмодернистскую бессмыслицу, когда не важно, какова правда да и есть ли она вообще. А цель стратегическая - ремонт фасада, подпорченного вчерашними разоблачениями и неожиданно визгливым саморазоблачением центрального персонажа. Грустное зрелище.
Дмитрий Львович Быков: Дорогой Рубен, выбирайте выражения. Иначе вы рискуете впасть в хамство. Кроме того, опровержение клеветы является не саморазоблачением, а разоблачением.
<...>
Svetlana Mironova: так он прав, вы ничего не доказали. цитата из лекции не предоставлена. анонсы к лекциям прямой речи пишет не быков, там даже орфографические ошибки бывают, не говоря о стиле.
Андрей Чернов: Ошибаетесь, Светлана. Причем дважды. Анонс с клеветой на Константина Михайловича Симонова написан от лица Быкова. Второе: в лекции (она есть в сети) Быков этой темы вообще не касается. То есть навет остается наветом и начинает тиражироваться в соцсетях. Хороший, крепкий приём всякого рода подонков и прочих мразей
Svetlana Mironova: что значит "от лица Быкова"? дальше в анонсе написано: "Лекция Дмитрия Быкова" - это значит, что писал её кто угодно кроме самого быкова :))
"в лекции (она есть в сети) Быков этой темы вообще не касается" - а зачем ему касаться фейка? или вы про то, что его слова потёрты? так аудиоверсия есть, можно сличить.
Андрей Чернов: О, какой подарок! Анонс лекции по ссылке исчез. Он заменен аудио-версией. Класс! Молодец Быков! Высокого полета наперсточник
Alexander Tchernov: А у тебя ссылка осталась? Кэш Яндекса помнит)))
Svetlana Mironova: о чем вы? анонс лекции на странице "прямой речи" не изменился. история правок всех ФБ-постов доступна всем, её можно посмотреть в верхнем правом углу. или всесильный ДБ уже и цукерберга подкупил? :))
Svetlana Mironova: https://www.facebook.com/pryamayarech/photos/a.337575986311308.76096.240353062700268/643266625742241/
Андрей Чернов: Нет, конечно... Но вот с другого быковского сайта взял [screen shot]
Svetlana Mironova: а что изменилось? это перепост того же анонса на странице быкова, изменить содержание перепощенного поста вообще невозможно.
Шипунов Станислав: Svetlana Mironova ... человек иногда представляется в третьем лице...
"Дмитрий Львович Быков · 144 общих друга. Дмитрий Быков никогда не распространял этого фейка, но Андрей Чернов не любит меня столь сильно, что у него одновременно отказывают совесть и здравый смысл, когда заходит речь обо мне. О доказательствах своего бреда он не думает уже давно."
Дмитрий Львович Быков: Шипунов Станислав да не представляется он в третьем лице, это приём такой риторический. Вот сейчас я вам опять его продемонстрировал. Понимаете?
<...>
Alexander Medvedev: ...анонс с фейком о Гумилеве и Симонове еще можно объяснить провокационностью с целью привлечения публики, но как объяснить его статью о Лихачеве? это ведь не полемика с ним, а целенаправленное втаптывание Лихачева в грязь... жуть...
Igor M. Isupov: Да нет, никак это (заведомую ложь о Гумилёве) нельзя объяснить. Ну вот никак. Ни-как. А вот "целенаправленное втаптывание" -- это всего лишь задорная подловатая глупость.
Дмитрий Львович Быков: Какую заведомую ложь о Гумилеве? Вы лекцию слышали? Статьи мои о нем читали?
<...>
Дмитрий Львович Быков: Да, Андрей, как-то вы совсем уж в лужу приземлились. Кто и что потёр? Я вообще никогда ничего не уничтожаю, в том числе на сайте "Собеседника", на что вы все время ссылаетесь. И зачем бы стирать, в чем смысл? Не нужно конспирологического бреда, давайте по существу. Кого и как вы приперли к стенке? Где и как я обвинял Симонова в плагиате? Где и когда я приписывал этот текст Гумилеву? А обсуждать, кто из нас графоман, мы будем не с вами, это читатели решат и время, простите за трюизм.
<...>
Mike Girshovsky: Я не удивлюсь, если Быков и в самом деле не помнит. Этот психологический тип, к которому он принадлежит, который он демонстрирует, помнит в публичном пространстве о себе только хорошее. А непубличное, личное пространство сознания у него погружено в темные глубины, самому не видные, возможно иногда высвечивающиеся в редкие моменты творчества. Редкие - потому что производство пошлого мусора на потребу творчества не требует.
Дмитрий Львович Быков: На потребу не требует, да. У нас с вами, боюсь, стилистические разногласия. Но давайте все же высказываться по сути.
Андрей Чернов: Герой нашего безвременья: Фадей Венедиктович Булгарин и критик Латунский в одном нечистом флаконе
Mike Girshovsky: Дмитрий Львович Быков :) Ещё одно место напомнил. Мамардашвили смеется над публикой, которая считает Сталина великим умником. Рассказывают, как он сам лично проверял и исправлял немецкую логистику поставок из СССР в Германию, не замечая, что поставляет добро потенциальному, а потом и фактическому врагу. "Стилист" хренов.
Светлана Большакова: Андрей Чернов, анонсы эти не Быков пишет, говорят вам уже не в первый раз, вы не слышите как будто)
Андрей Чернов: Слышу, конечно. Но он публикует их НА СВОЕЙ странице
Дмитрий Львович Быков: Андрей Чернов и об этом вам сказали, и вы опять не слышите.
Светлана Большакова: Андрей Чернов это не его страница. У него есть личная, а эта страница АВТОРА, которую мы ведем, выкладываем стихи, статьи, и конечно анонсы лекций, к которым имеем непосредственное отношение. Естественно, можем и ошибиться и опечататься, это сммщик делает, да и я сама могу ошибиться, но затирать, как вы выражаетесь, это не делаем. Зачем, главное?)
Светлана Большакова: Взгляните на авторство поста, я как админ это вижу, и веду, прикрепила уж вам [screen shot]
Андрей Чернов: Светлана Большакова Светлана, идите, пожалуйста, восвояси. Это другой скрин.
Mike Girshovsky: Андрей Чернов, уже годы уши вянут от восторгов почитателей этого господинчика. Ничего в этом месте сделать нельзя. И надо ли? - Это другой мир, где Чичиков - "положительный" герой.
Светлана Большакова: Андрей Чернов шли бы вы восвояси, это пример скрина, а то, что вы вытащили за 2014 год скрин - тот тоже был опубликован не ДБ. Я восвояси не пойду- я директор Быкова , а вот кто вы, и почему вдруг сейчас активизировались- это вопрос.
Андрей Чернов: В бан, сударыня!
Дмитрий Львович Быков: Андрей Чернов блестящий пример полемики с женщиной! Вы лжёте, вам это доказывают, вы прибегаете к бану. По-моему, здесь всем уже все понятно. В баню, сударь.
<...>
Mike Girshovsky: "А докажите, что они там есть!" - это Быков цитирует автора слов "она утонула".
Дмитрий Львович Быков: Подождите, подождите. Давайте сначала обсудим новое вранье: "Быков затер".
<...>
Светлана Большакова: Вообще-то все анонсы Дмитрий Львович Быков, если и есть у него время записать, пишет в виде ВИДЕО, все остальное, делает наш редактор, находит в сети. Страницу Дмитрий Быков ведет тоже не он сам, а, например я, с Татьяна Булыгина.
Андрей Чернов: Извините, Светлана. Я дал скрин с личной страницы Быкова. Надо полагать, что и ее тоже не он ведет
Светлана Большакова: Андрей Чернов этот скрин, что наверху? Это не его, говорю же)
Андрей Чернов: Там его имя, фото и его электронный адрес
Светлана Большакова: Какой адрес? У него адрес другой
Андрей Чернов: Выгораживаете не слишком умело: или не знаете, что у пользователя электронной почтой может быть не один адрес?
Дмитрий Львович Быков: Андрей Чернов кто выгораживает? Андрей, посмотрите на скрин выше. Вам люди, ведущие страницу, говорят, что они ничего не стирали, а вы продолжаете упорствовать в клевете.
<...>
Дмитрий Львович Быков: Спасибо, Света. Но мне особенно интересно, кто и что там затер. Разве кто-то стирал какие-то анонсы?
Светлана Большакова: Нет, ничего не стираем, это к тому же 2014 год, это специально где-то выискивалось, кажется)
<...>
Владимир Грибанов: Кириллка-то наш Симонов - не совсем безупречный парнишон. Тут к ежу не ходи. Странна во всей этой перепалке чувствительность Дмитрия Львовича к нападкам. Он же постоянно генерирует нетрадиционные идиомы. Разумеется, будут оппоненты. Переходы на личность тоже вполне конвенциональны и уже давно. Я сегодня у себя в ФБ удивился: "Дмитрий Быков вступил в конфликт с либеральными почвенниками. Странно. Они же из одной команды. Тешатся, что ли, милые?.."
Дмитрий Львович Быков: Володя, это не конфликт с либеральными почвенниками. Это конфликт с клеветником, чьи убеждения мне, правду сказать, совершенно безразличны.
Владимир Грибанов: Тут не один Чернов.Тут, как говорится, "Надежда по фамилии Чернова".
Дмитрий Львович Быков: И при чем тут Исакий, дорогой Володя Грибанов? Ты не вчитался.
Владимир Грибанов: Я не знал, о чем будут разоблачения. Подруга спросила, я предположил. Честно говоря, повод для криков оказался еще глупее.
Дмитрий Львович Быков: Владимир Грибанов ну, ему же не важно, о чем кричать.
Владимир Грибанов: Да ты же всех провоцируешь, вот они и ведутся. Бросай обижаться. Делать, что ли, больше нечего.
Владимир Грибанов: Люди за честь бедолаги Симонова вступились. А Быков лишил бедолагу чести. Надо сказать, что Дмитрия Львовича кто только и как только на поливал. Обесчещенье Симонова - это легкое поглаживание.
Дмитрий Львович Быков: Тем более, что и этого не было.
Владимир Грибанов: Дмитрий Львович Быков А хоть бы и было. Подумаешь, преступление! Дима, забудь и не вспоминай никогда.
Владимир Грибанов: Я бы на твоем месте отделался неологизмом "всевыврете". Или какой свой придумал. А то какая-то квазиполемика на псевдолитературные темы. Даже не смешно, ей богу! Унынье одно.
<...>
Ирина Коршикова: То, чем занимается господин Дмитрий Быков, называется шоу-бизнес. К литературе не имеет отношения. Но человек, безусловно, талантливый. Поэтому даже как-то жалко - на что уходит талант.
Дмитрий Львович Быков: Ирина, это не шоу-бизнес, послушайте и почитайте эти лекции. Ведь я и в университете преподаю, и не только в России. Чтение лекций - тоже профессия, и ни к каким шоуменским приемам я в них не прибегаю. Просто надо уметь говорить нескучно, но ни к какому шоу-бизнесу это отношения не имеет. Не надо повторять штампы.
Ирина Коршикова: Дмитрий Львович Быков Спасибо за ответ. Но я действительно считаю вас талантливый человеком, лекции ваши слушала необнократно и по тв, и по Интернету. Там есть о чем поговорить. Ну вообще-то извините, если обидела. Я понимаю, вы хотите сделать свои лекции интересными, чтобы их слушали люди любого уровня, любой аудитории. Но аудитории разные, очень разные, и нельзя одновременно понравиться всем, вы же не медный пятак, ох какой не пятак, вам огромная цена. Огромнейшая. Поэтому и не хочется размениваться не медные монетки. Извините. Спасибо. = Ирина
Ирина Коршикова: Дмитрий Львович Быков Хотела напроситься к вам во френды, но не смогла, всё забито. С чем я вас тоже поздравлю.
Дмитрий Львович Быков: Да что ж напрашиваться, я всегда рад.
<...>
Tatyana Podzarei: Детский сад, что не удивительно в отношении выпускника журфака, претендующего на лавры литературоведа. Болтаться между жёлтой прессой с собиранием сплетен и "наукой" типа рассуждения: Гроссман хотел написать "Войну и мир" (привет спиритулистам!), но не вышло, так как в "Жизни и судьбе" «нет юмора» (а Толстой, надо полагать, создал анабасис типа Швейковского).
Дмитрий Львович Быков: Дорогая Ивана, вы неточно цитируете мою статью о Гроссмане. И чем вам так уж не угодил журфак? Я окончил отделение литературной критики. Мои учителя - Богомолов, Новиков, Бочаров. Не думаю, что им приходится стыдиться за меня.
<...>
Larissa Krashkina: Если публицистический талант не имеет нравственной опоры (реальность постмодернизма), то это беда для всех читателей этого таланта.
Дмитрий Львович Быков: Поговорим о нравственной опоре, Лариса? Обсудим ваши критерии или ограничимся фактами?
Larissa Krashkina: Это типичный вопрос, в качестве ответа. Вполне ожидаемый. И еще спрашивают обычно: "Может быть вы знаете, что такое "добро" и "зло"?
Дмитрий Львович Быков: Лариса Крашкина я готов вам ответить вполне конкретно. Что именно вас не устраивает и в чем вы усматриваете постмодернизм? Я просто думаю, что ареной этой дискуссии могла бы стать другая страница. Здесь речь о конкретной ситуации.
<...>
Элина Коннова: Андрей, спасибо Вам! Недавно, ткнувшись в этот дерьмовый фейк, была очень Вам благодарна, что Вы отвели от меня грех маловерия. Будь Симонов жив, думаю, состоялась бы крепкая пощечина, да и за Гумилевым бы не заржавело. Считаю, что г. Быков со своим тыкающим куда ни попадя пером должен остерегаться таких же подмен - г. Быков, у таких перышек, как ваши, могут быть и другие предназначения, и одно из них - вы сами. И тогда - как минимум - копьё, пока есть такие, как Андрей.
Дмитрий Львович Быков: Элина, вы вообще читали то, о чем здесь пишут? Вы спорите с тем, чего я не говорил.
Игорь Натензон: полностью согласна с Черновым
Дмитрий Львович Быков: Игорь Натензон в чем именно? И какого вы все-таки пола?
Владимир Грибанов: Дмитрий Львович Быков Только драматурги могут мыслить диалогами. Это я к спору с вымышленным текстом оппонента.
Элина Коннова: Дмитрий Львович Быков Да, читала. Для меня авторитет и честность Андрея, а также его искренность, доказательность и высочайший профессионализм - на одной чаше весов, а на другой, к сожалению - попытка этой вашей фейковой забавой так больно для многих обнулить бесценный вклад К.Симонова в русскую литературу, принести моральный вред читателям. Не больше не меньше. А какой еще предполагался вами вариант событий? Что само рассосется?
Дмитрий Львович Быков: Элина, по-моему, вы спорите с кем-то другим и о чем-то другом. Почитайте мои статьи о Симонове.
<...>
Mike Girshovsky: ИТОГО: Владимир Грибанов однозначно согласен с основным тезисом Чернова в этом сообщении - Дм.Быков утверждал, что Симонов попёр "Жди меня" у Гумилева. Этого достаточно
Дмитрий Львович Быков: Где и когда Быков утверждал подобную чушь?
<...>
Jules DuBoeuf: Дорогие Дмитрий Львович Быков и Светлана Большакова! Если бы вы это не стали комментировать, это не появилось бы у меня на ленте, и я бы никогда не узнал о существовании всех этих людей, которые так рвутся нести несусветное. А теперь узнал. Стал ли я из-за этого счастливее?
Дмитрий Львович Быков: Ну, как литератор и наблюдатель нравов ты безусловно обогатился.
<...>
Mike Girshovsky: Прошу прощения у всех участников треда за разговор с Дм.Быковым и его почитателями. Это делать неприлично.
Дмитрий Львович Быков: Разумеется, прилично только хамить, клеветать и избегать ответственности за свои слова. Поистине, "Я умею злить идиотов".
<...>
Rouben Honnet: Андрей Чернов - мне кажется, в опубликованной Вами вчерашней дискуссии все было сказано. Сегодняшние новые и старые оппоненты Ваши никаких аргументов новых не приводят, похоже, цель их присутствия здесь - забалтывание темы, погружение в постмодернистскую бессмыслицу, когда не важно, какова правда да и есть ли она вообще. А цель стратегическая - ремонт фасада, подпорченного вчерашними разоблачениями и неожиданно визгливым саморазоблачением центрального персонажа. Грустное зрелище.
Дмитрий Львович Быков: Дорогой Рубен, выбирайте выражения. Иначе вы рискуете впасть в хамство. Кроме того, опровержение клеветы является не саморазоблачением, а разоблачением.
