Алексей Евсеев (jewsejka) wrote in ru_bykov,
Алексей Евсеев
jewsejka
ru_bykov

Category:

Дмитрий Быков (комментарии) // "Facebook", 8 + 17 сентября 2018 года

Yan Vizinberg («Facebook», 07.09.2018):

Дмитрий Львович Быков о Высоцком-изгое. Даже если вас не интересует Высоцкий, стоит посмотреть ради Быкова.

https://www.youtube.com/watch?v=Nw1Dt0FiWLQ


из комментариев:

Katia Shraga: А вот что делать, если меня не интересует Быков?

Yan Vizinberg: Тогда посмотри ради Высоцкого

Katia Shraga: Yan Vizinberg меня Быков не интересует настолько, что я не смогу смотреть даже ради Высоцкого.

Дмитрий Львович Быков: Katia Shraga это уже оюбовь

Katia Shraga: Дмитрий Львович Быков к себе.

Дмитрий Львович Быков: Katia Shraga да, самовлюбленных людей вообще мало кто интересует

Katia Shraga: Дмитрий Львович Быков от себя, как известно, не отдохнешь и ничего не скроешь. Поэтому стараюсь себе угождать: не подличать, не врать, переводить старушек через дорогу и пилить дрова пенсионерам.

Дмитрий Львович Быков: Katia Shraga зачем вы мне это рассказываете? Ведь спасение вашей души от меня не зависит

Katia Shraga: Дмитрий Львович Быков Зачем Вы со мной заговорили? Что Вам до меня и моего мнения о Вас?

Дмитрий Львович Быков: Katia Shraga ну уж конечно, не затем, чтобы обсуждать вашу душу

Katia Shraga: Дмитрий Львович Быков у меня, заметьте, о душе - ни слова. Исключительно о любви к себе.

Дмитрий Львович Быков: Katia Shraga и к старушкам. Вы забавная

Katia Shraga: Дмитрий Львович Быков Любовь к старушкам как побочный эффект любви к себе. Да, я ничего

Дмитрий Львович Быков: Katia Shraga очень точная формулировка

Katia Shraga: Дмитрий Львович Быков это да.

<...>

Ludoviko Vanvarten: Дима! Я до сих пор с удовольствием внимал твоему отношению к разного рода явлениям (писателей, поэтов). и, главное, к твоей трактовке тех или иных сочинений не наших, не еврейских, не русских, не украинских и т.д., кстати и твои сочинения отнюдь не националистеские. Но! Здесь ты просто потерял контроль, ты забыл простую вещь - поэт пишет и думает, кстати одинаково, на своём, родном языке. В данном случае - на русском. И все твои попытки....Притянуты за уши. Я думаю, что ты это не всерьёз. Просто, чтобы денег срубить. Иначе моё уважение к тебе, к твоим мыслям, к твоим трактовкам просто обесценивается. Ты тянешь не ту леску. А ведь мог бы, ей богу! Ты же талантлив! Ну, зачем тебе это ГОВНО? и самое главное = что для тебя Высоцкий, точнее его творчеств? Кровь. Национальность. Религия. Или прочее говно? Ты просто слушай ( или читай). И поймешь. Что пытаешься создать то, чего нет, и никогда не было

Дмитрий Львович Быков: Лудовико, почему вы мне тыкаете? И главное, кто вам сказал, что вы понимаете что-либо лучше меня?

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков По поводу тыканья - я думал, мы все на одной ноге... Если тебе в лом, что ж мне не трудно. Будьте, Дмитрий Львович, так добры, ответьте по существу. ПЖЛСТ.

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков И насчет понимания - это не я, это ВЫ , Дмитрий Львович, узурпировали. А лучше ВАС, Дмитрий Львович, никто в целом мире понимать Не МОЖЕТ )))

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен чтобы я мог вам по существу ответить, вам нужно сначала что-нибудь по существу спросить

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков «По паспорту и в душе я русский...». И двумя годами позднее: «Стал похож на русского вахлака, от еврейства не осталось и следа...». В. Высоцкий

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен в чем же ваш вопрос?

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков Вопрос: Почему, ВЫ, позволили себе определить за Владимира Семёновича, русский он или нет? И заодно, если не в лом, что для вас является главным в определении национальности

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен я нигде и никогда не определял этого за него. Но самоопределение автора и его объективный статус не тождественны, во-первых, и меняются во-вторых. Мне не нравятся ваши прокурорские интонации: я «позволяю себе» интерпретировать творчество Высоцкого потому, что таково право всякого интерпретатора.

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков 1. Название Вашей лекции. 2. Не творчество. А личное определение себя, как индивидуума, как личности. «По паспорту и в душе я русский...». И двумя годами позднее: «Стал похож на русского вахлака, от еврейства не осталось и следа...».). 3. Не надо придираться к тону. Ваш тон ( в любой Вашей лекции) даст моему сто очков вперёд. (И вообще, аппелировать к кривому носу собеседника, это моветон и ВАС, право, не возвышает) И, наконец, Вы, Дмитрий Львович, заранее заняли бойцовскую позицию, и готовы ударить. Хотя я всего лишь задал невинный вопрос. И меньше всего я хотел ВАС унизить. Скорее наоборот - именно потому, что ценил и ценю ВАШЕ мнение, и ВАШЕ творчество, мне интересно, "откуда ноги растут"

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен где и когда я апеллировал к вашему носу? Он меня волнует очень мало. Тон - существенный аспект любой полемики. В остальном вы не предъявляете никаких аргументов. Прочтите собственную лекцию в качестве альтернативы

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков Аргументы постом выше

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен я уже ответил вам. Строчки из письма к жене, писанного в первой половине шестидесятых, не являются окончательной авторской идентификацией и не имеют отношения к творчеству. Кем бы автор себя ни считал, объективный образ его складывается из множества аспектов. Лев Толстой тоже не считал себя зеркалом русской революции, и в паспорте у него не было написано ничего подобного.

Ludoviko Vanvarten: Вот именно. Он не считал себя зеркалом...Также как и Владимир Семенович не считал себя...А ВАМ, и не только вам, ну очень хочется причислить его к народу, представителем которого он себя не считал. А если исходить из творчества - "Как-то вечером патриции собрались у Капитолия..." но ведь ВЫ не стали после этого считать его римлянином или может, исходя из творчества, он"як-истребитель"? или"мне надо хоть кого-нибудь убить" Надеюсь у вас не предвидется лекция "Высоцкий как летчик ас" или "Высоцкий как убийца"

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен лекция читается на тему «Высоцкий как изгой», о чем там и сказано с полной ясностью. Этнический аспект меня не волнует

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков Вынужден возразить https://www.youtube.com/watch?v=Nw1Dt0FiWLQ

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен вы слышали первый абзац лекции, где говорится о трех аспектах еврейства?

Ludoviko Vanvarten: Я по-моему привёл в качестве доказательства полную ссылку на название и содержание. Если ВЫ, дмитрий Львович, имели в виду другое название, то это не я его придумал)))

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков А об аспектах римского, латинского, или аспектах аса-истребителя, или аспектах чОрта (то ли он по новой мне привиделся, то ли это я ему кажусь) ВЫ как-то умолчали

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен я повторяю вопрос: вы слышали лекцию? Вы помните, что там сказано о трёх аспектах еврейства? Пожалуйста, не уводите разговор в сторону. Вы хотели беседовать по существу, но оказались неспособны к этому. Итак, ещё раз: этническое еврейство меня не интересует, интересует еврейство как культурная идентичность и как изгойство.

Ludoviko Vanvarten: То есть, теперь берём за правило - выдёргиваем пару стихотворений любого автора и на их основе делаем вывод, КЕМ автор был по жизни. Здорово! Жаль что я не вспомню , вот сразу, ни одного из ВАШИХ, а то из них можно было бы выявить "неокончательную авторскую идентификацию" ВАС как индивидуума )))

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович, уважаемый, Я же в самом начале , ещё в позапрошлом веке , т. е. пять часов назад написал ."..ты просто потерял контроль, ты забыл простую вещь - поэт пишет и думает, кстати одинаково, на своём, родном языке. В данном случае - на русском. И все твои попытки....Притянуты за уши. Я думаю, что ты это не всерьёз. Просто , чтобы денег срубить.написал.." Мне очень нравится, что этническое еврейство ВАС не интересует. Но! Лекция называется "Высоцкий как еврей", это во-первых. (Измените название, это же так просто). И во-вторых, ещё раз повторю - вы выдернули из восьмисот два-три-четыре стиха Высоцкого и на этом построили его еврейство. Хотя, повторяюсь, сам он себя так не определял. И из его творчества это тоже не следует.

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков И ещё , не по делу, а истины для. Дмитрий, ВЫ на каком языке думаете. На каком творите - я знаю. Но может ВЫ думаете иначе. )))

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен все понятно, Лудовико. Вы не слушали лекцию. Там речь идёт не о 3-4 стихотворениях, а о динамике авторской позиции. Послушайте ее, это может оказаться небесполезно.

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков Но динамика этой позиции зиждется на трёх-четырёх стихах

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен нет-нет, послушайте внимательно. Там, где про Охоту на Волков, про Мишку Шифмана и т.д. Пока вы не ознакомитесь с предметом дискуссии, спорить бессмысленно. До свидания.

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков Я сказал:
"Я вот он весь,
Ты же меня спас в порту.
Но одна загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
Только русские в родне,
Прадед мой - самарин,-
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин".
Ни добавить , не прибавить...

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен вот-вот. Мишке тут сказали нет, ну а мне - пожалуйста. Это о том, как еврейство с его комплексом черт распространяется на русских, иногда против их воли. Но вы не песню послушайте, ее вы знаете, - а лекцию. Без этого полемика бессмысленна. До свидания.

Ludoviko Vanvarten: Смените название лекции. И точка.. А вообще очень был рад побеседовать. Заходите в гости.

Дмитрий Львович Быков: Послушайте лекцию. Тогда и побеседуем. Кстати, Высоцкий был евреем по отцу, и ничего я менять не буду. До свидания.

Ludoviko Vanvarten: Дмитрий Львович Быков Но русским по матери. И русским по самоопределению. И снова здравствуйте! )))

Дмитрий Львович Быков: Лудовико Ванвартен ну, нам же положено прощаться и не уходить. Спокойной ночи
Tags: комментарии, чужое мнение
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment