Алексей Евсеев (jewsejka) wrote in ru_bykov,
Алексей Евсеев
jewsejka
ru_bykov

Categories:

Дмитрий Быков (комментарии) // "Facebook", 15 марта 2019 года




Nikolai Rudensky ("Facebook", 15.03.2019):

«...для Маяковского характерно интимное проживание истории. И неслучайно он в любви к Лиле и к Ленину — двум рыжим скуластым существам — признается примерно в одних словах и находится по отношению к ним в такой рыцарски униженной позиции. Он интимно проживает общественное. Это, кстати, роднит его с Ахматовой...»

Следовать за мыслями Дмитрий Львович Быков есть наука самая занимательная. Ну кому еще пришло бы в голову объединить Лилю Брик с Лениным на том основании, что оба они были рыжие и скуластые и их обоих любил Маяковский? Иной, правда, скажет, что Ленин в те времена, когда Маяковский его любил, был уже, в отличие от Лили, не столько рыжий, сколько лысый, что любил его поэт немного иначе, чем Лилю, и выражал свою любовь все же в несколько других словах. Но это был бы плоский подход.

Вроде бы у психологов есть такой тест — испытуемому предлагают убрать лишнее в наборе из трех слов: «курица», «утка» и «крокодил». Человек, скажем так, с нестандартным мышлением не задумываясь уберет «утку» — потому что «курица» и «крокодил» начинаются на «к».

Дмитрий Быков в программе «Один» // «Эхо Москвы», 15 марта 2019 года


из комментариев:

Дмитрий Львович Быков: Это-то и интересно, что риторические приемы, всякие эти гиперболы в любовных и политических стихах одни и те же.

Boris Lvin: Так ведь совершенно разные. Отношение к Лиле — демонстративно эпатажные своей необычностью выворачивание на публику своих страданий неразделенной любви, своей несовместимости с объектом чувств. Отношение к Ленину — стандартный конформистский восторг без намеков на дискомфорт от несовместимости (в отличие от Пастернака, скажем).

Дмитрий Львович Быков: Boris Lvin не стандартный и не конформистский, но здесь речь не об этом, а о выразительных средствах.

Boris Lvin: Как я понимаю, по тогдашним временам это был именно что стандартный конформизм при писании текстов о Ленине. Но было бы интересно взглянуть, в чем вы усматриваете сходство выразительных средств.

Дмитрий Львович Быков: Boris Lvin практически во всем. Сравните лексику, основные риторические приёмы, сюжетные конструкции. Сравните также есенинский фрагмент о Ленине, действительно конформистский, и стихотворение «Владимир Ильич!»

Nikolai Rudensky: Дмитрий Львович Быков Я пытался припомнить, где Маяковский говорит о Ленине в тех же словах, что о Лиле,— но не смог.

Boris Lvin: Дмитрий Львович Быков Если не сложно, может, проиллюстрируйте примером?

Дмитрий Львович Быков: Николай Руденский легко. Сравните первую часть «Про это», где автор узнает о болезни любимой и его скорбь приобретает вселенские масштабы,— и стихи, где он узнает о болезни Ленина («Мы не верим»). Или последнюю часть «Про это», где он беседует о бессмертии и о чертеже будущего с любимой «на карточке в столе», и «Разговор с товарищем Лениным», где такая беседа происходит с фотографией Ленина. Или вспомните признание «Я бы жизнь свою, глупея от восторга, за одно б его дыханье отдал».

Дмитрий Львович Быков: Boris Lvin это уж не говоря о стихах, обращённых не к Лиле: «В поцелуе рук ли, губ ли, в дрожи тела близких мне красный цвет моих республик тоже должен пламенеть».

Nikolai Rudensky: Дмитрий Львович Быков Если говорить о стихах, обращенных не к Лиле, то можно говорить и о стихах, обращенных не к Ленину. Это все к вопросу о законе достаточного основания.

Nikolai Rudensky: Блок тоже на фотографию любимой смотрел. Можно и его приплести.

Дмитрий Львович Быков: Речь идёт о сходстве политической и лирической риторики, о глобальных, в том числе социальных, последствиях любовного переживания, о сходстве слов и приёмов, которыми признаются в любви к женщине и вождю.

Дмитрий Львович Быков: Николай Руденский но с фотографией любимой Блок говорит не о социальной утопии и не о том, как они оба воскреснут при коммунизме.

Nikolai Rudensky: Дмитрий Львович Быков А Маяковский с Лениным не говорит о том, как они оба воскреснут при коммунизме.

Дмитрий Львович Быков: Николай Руденский он с Лениным говорит о его бессмертии — «вашим, товарищ, сердцем и именем etc». Нельзя же, в самом деле, не видеть, что любовь у Маяковского неотделима от социальной утопии и описывается теми же словами, с тем же самоумалением и возвеличиванием объекта.



Валерия Подольская:
Но если просочится в газетной сети
О том, как велик был Пушкин или Дант,
То кажется, что разлагается в газете
Громадный и жирный официант.

Дмитрий Львович Быков: Валерия Подольская да, сильно его уязвил Чуковский. Очень жалкий ответ.



Anna Krasnopyorova: Ну, кстати, про Ленина:

«...» я бы
жизнь свою,
глупея от восторга,
за одно б
его дыханье
отдал?
Да не я один! —
Да что я
лучше что ли!?
Даже не позвать,
раскрыть бы только рот —
кто из вас
из сел —
из кожи вон —
из штолен
не шагнет вперед?!


Про Лилю:

Сильный,
понадоблюсь им я —
велят:
себя на войне убей!
Последним будет
твое имя,
запекшееся на выдранной ядром губе.


Nikolai Rudensky: Неплохо!

Anna Krasnopyorova: Или вот еще забавно с приёмами похожими:
(Про Ленина)

Я видел горы —
на них
и куст не рос.
Только
тучи
на скалы
упали ничком.
И на сто верст
у единственного горца
лохмотья
сияли
ленинским значком.


И про Лилю:

Будешь за море отдана,
спрячешься у ночи в норе —
я в тебя вцелую сквозь туманы Лондона
огненные губы фонарей.
В зное пустыни вытянешь караваны,
где львы начеку, —
тебе
под пылью, ветром рваной,
положу Сахарой горящую щеку.


Nikolai Rudensky: Anna Krasnopyorovaa Ну, чтобы от вас не отставать:

Товарищ Ленин,
по фабрикам дымным,
по землям,
покрытым
и снегом
и жнивьём,
вашим,
товарищ,
сердцем
и именем
думаем,
дышим,
боремся
и живем!..


А вот к Лиле:

И в пролет не брошусь,
и не выпью яда,
и курок не смогу над виском нажать.
Надо мною,
кроме твоего взгляда,
не властно лезвие ни одного ножа.


Anna Krasnopyorova: из поэмы про ленина:

Я буду писать и про то, и про это,
но нынче не время любовных ляс.
Я всю свою звонкую силу поэта
Тебе отдаю, атакующий класс.
из поэмы про лилю:
Но мне не до розовой мякоти,
которую столетия выжуют.
Сегодня к новым ногам лягте!
Тебя пою,
накрашенную,
рыжую.


Nikolai Rudensky: Anna Krasnopyorova Еще про скуластых бы найти...

Nikolai Rudensky: Anna Krasnopyorova А вот из автобиографии «Я сам»:

«Радостнейшая дата
Июль 915-го года. Знакомлюсь с Л. Ю. и О. М. Бриками.
Октябрь
Принимать или не принимать? Такого вопроса для меня (и для других москвичей-футуристов) не было. Моя революция. Пошел в Смольный. Работал. Все, что приходилось
».

Anna Krasnopyorova: Ещё за уши притяну, но тоже забавно по звуку:
(прощание с лениным):

...«Шагом марш».
Этого приказа
и не нужно даже —
реже,
ровнее,
твёрже дыша,
с трудом
отрывая
тело-тяжесть,
с площади
вниз
вбиваем шаг.


«прощание» с Лилей)):

Слов моих сухие листья ли
заставят остановиться,
жадно дыша?
Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.


Nikolai Rudensky: Anna Krasnopyorova Что-то есть!

Nikolai Rudensky:

Кому это интересно,
что — «Ах, вот бедненький!
Как он любил
и каким он был несчастным…»?
Мастера,
а не длинноволосые проповедники
нужны сейчас нам.


Ср.:

Если
я
чего написал,
если
чего
сказал —
тому виной
глаза-небеса,
любимой
моей
глаза.


Anna Krasnopyorova: Николай Руденский ну да, поэтому все стихи про Ленина звучат слабее и иногда смешны. Но сходство же есть, приёмы похожи

Nikolai Rudensky: Anna Krasnopyorova А вам не кажется, что чуть ли не любые два стихотворения Маяковского (и не только) друг на друга по приемам похожи?

Anna Krasnopyorova: Кажется)

Anna Krasnopyorova: Но вы все же говорили, что не можете вспомнить хоть какое-то сходство. А оно есть! (сходство, правда, как между настоящей жемчужиной и пластиковой, но есть же)

Дмитрий Львович Быков: Anna Krasnopyorova ср с «единственным горцем»:

если Марс
и на нем хоть один сердцелюдый —
то и он
сейчас
скрипит
про то ж


(«Про это», т.е. про любовь)
Tags: комментарии
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments