?

Log in

No account? Create an account
Дмитрий Львович Быков, писатель
"Хоть он и не сам ведет ЖЖ, но ведь кому-то поручил им заниматься?" (c)
Фрагмент беседы Александра Гениса с Михаилом Эпштейном // «RTVi», 4 июня 2019 года 
6th-Jun-2019 10:31 am
berlin


видео > смотреть с 28:26

<…>

[Александр Генис:]
— Вы знаете, здесь недавно выступал (на вашем месте сидел) Дмитрий Быков, с которым мы говорили примерно на ту же тему — о ностальгии. Я его прямо спросил: «Вот вы когда хотели бы жить: в советское время или сегодня?» Он говорит: «Конечно, в советское время!»

[Михаил Эпштейн:]
— Боже мой.

[Александр Генис:]
— «Несравненно было лучше, чем сегодня».

[Михаил Эпштейн:]
— Ну, это, может быть потому, что он не застал…

[Александр Генис:]
— «Нет (говорит), я застал, я видел родителей. Я знаю, что тогда были хорошие намерения и плохие результаты. А теперь и намерения плохие, и результаты плохие». Что вы скажете по этому поводу?

[Михаил Эпштейн:]
— У нас с ним была полемика достаточно обширная в [20]11-м году, ещё до Крыма. И мне такая позиция совершенно не близка. Потому что с точки зрения Дмитрия Быкова, которого я вполне почитаю как поэта, писателя…

[Александр Генис:]
— И смелого человека.

[Михаил Эпштейн:]
— Воспитателя и смелого человека, безусловно. Но его «тотальгия» по Советскому Союзу мне совсем не близка, и его аргумент, что дескать сильное злодейство, красочное злодейство сталинского или гитлеровского типа, оно приносит большие духовные плоды, что вот Достоевский был на каторге…

[Александр Генис:]
— Солженицын тоже.

[Михаил Эпштейн:]
— …и уничтожил пол русской литературы, и это для неё благо. Я этих аргументов совершенно не воспринимаю. Ну, потому что они оправдывают на самом деле возвращение к…

[Александр Генис:]
— К террору.

[Михаил Эпштейн:]
— …терроризму, террору, да? Чем больше террора, тем больше как бы мы вдохновляемся и создаём нетленные ценности. Не знаю. На мой взгляд, всё, что осталось от советской литературы, настолько ничтожно в сравнении с тем, что она могла бы — эта литература — создать…

[Александр Генис:]
— Если бы её не убили, европейскую...

[Михаил Эпштейн:]
— …да, и что создала в это время европейская, американская литература — не убитая, не попавшая в концлагеря. Так что нет никакого…

[Александр Генис:]
— Я думаю, что всё, что возникло, возникло не благодаря, а вопреки.

[Михаил Эпштейн:]
— Вопреки, конечно.

[Александр Генис:]
— Без всякого сомнения.

[Михаил Эпштейн:]
— Как мы можем благодарить, я не знаю там, Сталина за то, что Булгаков или Мандельштам написали то, чем они остались?

<…>


Михаил Эпштейн: У нас с ним была полемика достаточно обширная в [20]11-м году, ещё до Крыма



Михаил Эпштейн («НГ ExLibris», 27.10.2011): Масштаб и вектор

Дмитрий Быков («Новая газета», №123, 02.11.2011): Чума и чумка

mikhail_epstein («LiveJournal», 02.11.2011): О благотворности абсолютного зла

mikhail_epstein («LiveJournal», 05.11.2011): «Итак, — хвала тебе, Чума...» Спор о тоталитаризме

Михаил Эпштейн («Новая газета», №126, 11.11.2011): «Итак, хвала тебе, Чума...»
Comments 
11th-Jun-2019 01:53 am (UTC)
> [нрзб.] И смелого человека, безусловно.

Воспитателя и смелого человека, безусловно.

?
> [Александр Генис:]
— [нрзб.]

[Александр Генис:]
— Если бы её не убили, европейскую...
This page was loaded Jul 17th 2019, 2:49 am GMT.