Карен Шахназаров (фрагмент интервью) // радио «Комсомольская правда», 9 марта 2021 года
«Если уж говорить о Дмитрии Львовиче Быкове» ©
«Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать о Дмитрии Львовиче» ©
программа «Пари с Дианой Кади»
Карен Шахназаров: Никакие протесты сами по себе не могут привести к развалу страны, а уж тем более те, которые мы наблюдали
Писатель Диана Кади говорит с режиссером Кареном Шахназаровым о политике, чернушных фильмах, протестах, российских либералах, выборах и Навальном.
<...>
[Карен Шахназаров:]
— Я достаточно активно выступал в период этих митингов в поддержку президента. При этом люди имеют право на свое мнение.
[Диана Кади:]
— А это может быть влияние тусовки? У меня есть подруга, она либералка, причем самая настоящая. Она как раз в этой самой тусовке. Я — ура-патриотка, грубо говоря, она — либералка. Я как-то написала статью в американском издании, и там они повесили на обложку Путина. Мы друг друга лайкаем в соцсетях. И вот она даже отказалась лайкнуть мой пост, потому что там Путин. Я подозреваю, что она боялась, что ее друзья из либеральной тусовки этого не одобрят. Это ведь тоже крайности.
[Карен Шахназаров:]
— Да, это такие крайности, которые сопровождают политическую борьбу. С этим надо мириться. Я понимаю, что не вполне знаю аудиторию «Комсомольской правды», но я понимаю, если я выступал на радио «Эхо Москвы», хотя меня давно уже не зовут, я понимаю, что в мой адрес в 90 процентах будет негатив, независимо от того, что бы я ни говорил. А самое распространенное послание — это как раз то, о чем мы говорили вначале: мы не будем смотреть ваши фильмы. Я хочу всем сказать, кто не хочет смотреть мои фильмы, вы меня этим не испугаете.
[Диана Кади:]
— У вас большая аудитория. Вы немного потеряете.
[Карен Шахназаров:]
— То же самое есть и в той части нашей аудитории, которая патриотическая. Допустим, Дмитрий Быков такой-сякой. Дмитрий Быков — талантливый художник, писатель, у него свой взгляд. Не близкий мне, например. Но я, кстати, допускаю, что как любой талантливый русский художник, он всегда начинает с бунта, а кончает консервативным прогосударственным сознанием. Как Достоевский — начал с петрашевцев, а закончил монархистом. Может, и с ним такое произойдет. Люди меняются, люди меняют взгляды, политические воззрения. Мне кажется, я в этом смысле достаточно стараюсь быть взвешенным в своих оценках людей, не судить их по политике. В конце концов, надо судить по их реальным делам, тому, что они умеют и могут делать.
К сожалению, вы правы, такие… Я другое скажу. Я считаю, что у нас нет либералов. Те, кого мы называем либералами, это вообще западники. Потому что либералы в моем понимании – это люди, которые, прежде всего, сторонники конкретно либерализма как экономического взгляда на вещи. У наших либералов полная путаница, каша. У них могут быть и социалистические взгляды, и прокоммунистические. Но всех их объединяет некая вера и привязанность, иногда она, видимо, связана с материальными поощрениями, а иногда просто, действительно, такая святая вера в Запад.
<...>
Карен Шахназаров: Никакие протесты сами по себе не могут привести к развалу страны, а уж тем более те, которые мы наблюдали
Писатель Диана Кади говорит с режиссером Кареном Шахназаровым о политике, чернушных фильмах, протестах, российских либералах, выборах и Навальном.
<...>
[Карен Шахназаров:]
— Я достаточно активно выступал в период этих митингов в поддержку президента. При этом люди имеют право на свое мнение.
[Диана Кади:]
— А это может быть влияние тусовки? У меня есть подруга, она либералка, причем самая настоящая. Она как раз в этой самой тусовке. Я — ура-патриотка, грубо говоря, она — либералка. Я как-то написала статью в американском издании, и там они повесили на обложку Путина. Мы друг друга лайкаем в соцсетях. И вот она даже отказалась лайкнуть мой пост, потому что там Путин. Я подозреваю, что она боялась, что ее друзья из либеральной тусовки этого не одобрят. Это ведь тоже крайности.
[Карен Шахназаров:]
— Да, это такие крайности, которые сопровождают политическую борьбу. С этим надо мириться. Я понимаю, что не вполне знаю аудиторию «Комсомольской правды», но я понимаю, если я выступал на радио «Эхо Москвы», хотя меня давно уже не зовут, я понимаю, что в мой адрес в 90 процентах будет негатив, независимо от того, что бы я ни говорил. А самое распространенное послание — это как раз то, о чем мы говорили вначале: мы не будем смотреть ваши фильмы. Я хочу всем сказать, кто не хочет смотреть мои фильмы, вы меня этим не испугаете.
[Диана Кади:]
— У вас большая аудитория. Вы немного потеряете.
[Карен Шахназаров:]
— То же самое есть и в той части нашей аудитории, которая патриотическая. Допустим, Дмитрий Быков такой-сякой. Дмитрий Быков — талантливый художник, писатель, у него свой взгляд. Не близкий мне, например. Но я, кстати, допускаю, что как любой талантливый русский художник, он всегда начинает с бунта, а кончает консервативным прогосударственным сознанием. Как Достоевский — начал с петрашевцев, а закончил монархистом. Может, и с ним такое произойдет. Люди меняются, люди меняют взгляды, политические воззрения. Мне кажется, я в этом смысле достаточно стараюсь быть взвешенным в своих оценках людей, не судить их по политике. В конце концов, надо судить по их реальным делам, тому, что они умеют и могут делать.
К сожалению, вы правы, такие… Я другое скажу. Я считаю, что у нас нет либералов. Те, кого мы называем либералами, это вообще западники. Потому что либералы в моем понимании – это люди, которые, прежде всего, сторонники конкретно либерализма как экономического взгляда на вещи. У наших либералов полная путаница, каша. У них могут быть и социалистические взгляды, и прокоммунистические. Но всех их объединяет некая вера и привязанность, иногда она, видимо, связана с материальными поощрениями, а иногда просто, действительно, такая святая вера в Запад.
<...>
«Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать о Дмитрии Львовиче» ©
Дмитрий Быков в программе «Один» от 12-го марта 2021 года:
«Как вы относитесь к прогнозу Карена Шахназарова, что вы можете кончить реакционером?»
Я люблю Карена Шахназарова как режиссера. У нас с ним общий любимый режиссер — Бунюэль. Я считаю у Карена Шахназарова очень крупным режиссером. Несколько его фильмов — например, «День полнолуния или «Палата номер 6» — я считаю великими.
К его убеждениям, генезис которых отчасти прослежен в «Исчезнувшей империи», по-моему, одном из лучших его фильмов, я отношусь уважительно. Его отношение к советскому проекту близко к моему. И вообще, понимаете, что бы ни говорили о Карене Шахназарове как руководителе «Мосфильма», я знаю, что он хороший человек. Просто знаю, что хороший — простите меня за такую пристрастность. Он меня всегда защищает, и мне это тоже приятно.
Но вот сейчас мне кажется, в чем тут его заблуждение. Он полагает, что действительно современный русский консерватизм тождественным консерватизму черчиллевскому, когда действительно человек в старости поневоле становится большим традиционалистом.
Сегодня в России нет либерализма и консерватизма. Сегодня в России есть люди, желающие любой ценой сохранить текущее положение вещей, которое никаким консерватизмом не является, а является просто властью обнаглевших спецслужб. И есть люди, которые выбирают развитие. Есть люди, которые пытаются ограничить интеллектуальный прогресс, а есть люди, которые занимаются посильным просветительством. Есть люди, которые боятся иностранного влияния, а есть люди, которые усматривают в интернационализме, в космополитизме будущее человечества.
Это не имеет ничего общего с консерватизмом и либерализмом. Просто есть лоялисты, которые облизывают и обслуживают власть, а есть небольшое количество людей убежденных, которые вынуждены разделять эту позицию просто чтобы не рухнула, как им кажется, Россия.
Вот им кажется, что без нынешней власти Россия рухнет. Это совершенно русофобская точка зрения, потому что Россия как раз страна людей инициативных, прогрессивных, быстрых, быстроумных и так далее. Но вот сейчас возобладала такая. Это такой Юлиан Отступник. Это бывает. Просто не надо думать, что это навсегда.
Конечно, никаким консерватором я к старости не стану, потому что я им являюсь уже сейчас. Я абсолютный консерватор, если брать черчиллевский смысл этого слова — по своим пристрастиям, по своему отношению к политической борьбе и так далее.
Но я сегодня не либерал. Я никогда не был либералом. Я много писал об этом. Я оппозиционер. А либерал сегодня — это не более чем псевдоним человека, пытающегося вставить слово поперек. Некоторые говорят, что это нонконформизм. Можно сказать и так. Конечно, это всё очень трагическая ситуация — то, что в России левые и правые до такой степени перепутались. Но что же делать?
«Как вы относитесь к прогнозу Карена Шахназарова, что вы можете кончить реакционером?»
Я люблю Карена Шахназарова как режиссера. У нас с ним общий любимый режиссер — Бунюэль. Я считаю у Карена Шахназарова очень крупным режиссером. Несколько его фильмов — например, «День полнолуния или «Палата номер 6» — я считаю великими.
К его убеждениям, генезис которых отчасти прослежен в «Исчезнувшей империи», по-моему, одном из лучших его фильмов, я отношусь уважительно. Его отношение к советскому проекту близко к моему. И вообще, понимаете, что бы ни говорили о Карене Шахназарове как руководителе «Мосфильма», я знаю, что он хороший человек. Просто знаю, что хороший — простите меня за такую пристрастность. Он меня всегда защищает, и мне это тоже приятно.
Но вот сейчас мне кажется, в чем тут его заблуждение. Он полагает, что действительно современный русский консерватизм тождественным консерватизму черчиллевскому, когда действительно человек в старости поневоле становится большим традиционалистом.
Сегодня в России нет либерализма и консерватизма. Сегодня в России есть люди, желающие любой ценой сохранить текущее положение вещей, которое никаким консерватизмом не является, а является просто властью обнаглевших спецслужб. И есть люди, которые выбирают развитие. Есть люди, которые пытаются ограничить интеллектуальный прогресс, а есть люди, которые занимаются посильным просветительством. Есть люди, которые боятся иностранного влияния, а есть люди, которые усматривают в интернационализме, в космополитизме будущее человечества.
Это не имеет ничего общего с консерватизмом и либерализмом. Просто есть лоялисты, которые облизывают и обслуживают власть, а есть небольшое количество людей убежденных, которые вынуждены разделять эту позицию просто чтобы не рухнула, как им кажется, Россия.
Вот им кажется, что без нынешней власти Россия рухнет. Это совершенно русофобская точка зрения, потому что Россия как раз страна людей инициативных, прогрессивных, быстрых, быстроумных и так далее. Но вот сейчас возобладала такая. Это такой Юлиан Отступник. Это бывает. Просто не надо думать, что это навсегда.
Конечно, никаким консерватором я к старости не стану, потому что я им являюсь уже сейчас. Я абсолютный консерватор, если брать черчиллевский смысл этого слова — по своим пристрастиям, по своему отношению к политической борьбе и так далее.
Но я сегодня не либерал. Я никогда не был либералом. Я много писал об этом. Я оппозиционер. А либерал сегодня — это не более чем псевдоним человека, пытающегося вставить слово поперек. Некоторые говорят, что это нонконформизм. Можно сказать и так. Конечно, это всё очень трагическая ситуация — то, что в России левые и правые до такой степени перепутались. Но что же делать?